Nochmal Speichergröße

[RomeoCharlie]

Guten Abend Freunde der DiaShow

obwohl das mit der DiaShow nichts direkt zu tun hat. Aber ich finde nirgends eine Erklärung und habe gemerkt, dass hier Kenner sind und ich möchte noch eines wissen.

Ich bearbeite meine Fotos mit Canon Digital Photo Professionell (DPP) für die DiaShow 7. Die dort gebotenen Möglichkeiten der Bildbearbeitung (Kontrast, Lichter Schatten Nachschärfen und.....) meiner RAW-Fotos reichen mir völlig für die Verwendung meiner Bilder in der DiaShow.

Jetzt frage ich mich weshalb ein RAW-Bild nach Konvertieren und Speichern mit der Bildqualität 1 einen Speicherplatz von 4 MB beansprucht und beim Speichern mit der Bildqualität 10 einen Speicherplatz von 17 MB. Was wird durch Abspeichern mit der Bildqualität 10 gegenüber 1 besser und woher kommt diese Mehrung? Auf dem Ausgabegerät HDTV ist kein Unterschied zu erkennen.

Beste Grüße RomeoCharlie

[ralfs]

http://de.wikipedia.org/wiki/Bildkompression

[RomeoCharlie]

Guten Morgen Ralf,

vielen Dank für Deine schnelle Reaktion und den interessanten Link. Beantwortet aber leider nicht meine Frage welche Auswirkungen auf das Ergebnis bei DPP eine Einstellung der Bildqualität 10 gegenüber der von 1 hat?

Beste Grüße RomeoCharlie

[Joe-Holzwurm]

Abhängig von dieser Einstellung wird das Bild stärker oder schwächer Komprimiert. Da bei JPG-Dateien die Komprimierung verlustbehaftet ist (die Qualität sinkt) hat diese Einstellung einen Einfluss auf die Qualität des Bildes und auf die Dateigröße (je kleiner die Datei, desto schlechter die Qualität). Ab wann und ob überhaupt ein Qualitätsverlust am Bildschirm sichtbar wird hängt von DPP ab und evtl. der eigenen Wahrnehmung. Da ich selber nicht mit DPP arbeite kann ich nicht mehr dazu sagen. Gefühlsmäßig würde ich immer einen Kompromiss suchen, sodass weder die Datei noch der Qualitätsverlust zu groß wird.
Eine "Mehrung" gibt es bei JPGS bei keiner der Einstellungen. Im Arbeitsspeicher benötigt das geöffnete Bild noch viel mehr Platz und beim Speichern wird eben mal mehr und mal weniger stark komprimiert.

[ralfs]

welche Auswirkungen auf das Ergebnis bei DPP eine Einstellung der Bildqualität 10 gegenüber der von 1 hat?

Jedes Bildbearbeitungsprogramm hat andere Einstellungsoptionen zur JPG-Komprimierung. Bei Deinem Programm scheint es von 1 bis 10 zu gehen, andere haben Prozentwerte und ich habe auch schon Einstellungsstufen von 1 bis 256 gesehen. Zudem ist mal die Kompression und mal die Qualität gemeint.
Wie Du siehst, sind Deine Stufen 1 und 10 nicht allgemeingültig für verschiedene Bildbearbeitungsprogramme. Bei Dir sieht die 10 nach geringer Komprimierung und die 1 nach hoher Komprimierung aus (genaueres sollte Dir Dein Software-Handbuch liefern).

Von daher sagt der Wiki-Artikel genau etwas über die Art und Weise, wie JPG-Komprimierung durchgeführt wird, zu den Stufeneinstellungen Deiner Software kann er natürlich nichts aussagen.

[Fläcky]

Hallo RomeoCharlie,

In diesem Artikel ist bildlich dargestellt was bei Komprimieren passiert (extrem Beispiele)

http://marvin.sn.schule.de/~mks/informa ... g_jpeg.pdf

Hier ist Anschauungsmaterial zur Wikipediatheorie

MfG Fläcky

[RomeoCharlie]

Hallo liebe AquaSoft-Freunde,

vielen Dank für die Links und die Reaktionen. Alles gut und schön. Aber meine Frage ist immer noch offen.

Beide Fotos (Bildqualität 1 und 10) mit Picture Manager auf 800 % vergrößert, dann Bildschirmsreen so in Paint übernommen und dort auf DIN A4 ausgedruckt nebeneinander gelegt und mit der Lupe untersucht. Beide Ausdrucke sind völlig identisch, also frage ich mich immer noch worin der Unterschied zwischen Bildqualität 1 und 10 besteht.

Beste Grüße

[Siegfried Engelke]

Hallo Romeo,
möglicherweise arbeitet dein Bearbeitungsprogramm nicht korrekt, und die vermeintliche Komprimierung wir zwar angezeigt, findet aber garnicht statt. Wende dich doch mal an den Hersteller des Bearbeitungsprogramms.

Gruß
Siggi

[ralfs]

Welche Auflösung hat denn Dein Ursprungsbild und welche Dein Bildschirm?
Bei 17 MB bei Stufe 10 tippe ich bei Bildauflösung mal auf "riesig", so dass auch Stufe 1 nicht viel kaputtmachen kann, selbst bei 8-facher Vergrößerung.
Zudem ist der Drucker natürlich die die nächst Bildveränderung gegenüber dem Bildschirm.

[kdww]

Hallo RomeoCharlie,

Ich hatte das DPP noch auf dem Rechner, da habe ich auch mal einen Versuch gemacht.
ich kann deine Beobachtung bestätigen, das Canonprogramm zeigt in der 100% keinen wirklichen Unterschied zwischen den Stufen.
Wenns dich nicht loslässt, mal bei Canon anfragen.

Ansonsten, die Bilder mit der dir brauchbar erscheinenden Stufe in JPG wandeln. bei sehr detailreichen Bilder vielleicht mal genauer hinsehen.


Gruß
Wolfgang

[RomeoCharlie]

Hallo Wolfgang und alle Anderen,

schön, dass Du meine Beobachtung teilst und mich auch völlig richtig einschätzt. Es lässt mich nicht los, weil da etwa ist was ich nicht verstehe und ich ein Qualitätsfanatiker bin. Die Idee mit dem Canon-Support hatte ich auch schon mal und werde die jetzt angehen.

Also nochmals besten Dank und allen einen schönen 3. Advent RomeoCharlie

[kdww]

Nochmal ein Versuch, diesmal mit Photoshop im Vergleich mit DPP
Photoshop:
Hier geht die Einteilung von 0-12.
12, Keine Artefakte sichtbar 9,4MB
6, Minimale Artefakte sichtbar 1,75 MB (man muss allerdings sehr genau hinsehen, um sie zu finden)
0, Artefakte sichtbar, Datei 0,65 MB

DPP:
10, Keine Artefakte sichtbar, 9,5MB
5, 4,5MB
1, 2,2MB
Bei 1 und 5 waren für mich jetzt keine nenenswerten unterschiede zu erkennen

Vermutlich lässt DPP nur Kompriomierungen zu, die die Qualität nicht zu sehr einschränken.
Da das Programm allen Canon Kameras mit RAW Möglichkeit beiliegt, und damit auch ein Personenkreis erreicht wird, der nicht unbedingt das Hintergrundwissen hat, soll vielleicht verhindert werden, daß ein schlechtes Ergebniss rauskommt, wenn ein falscher Komprimierungswert gewählt wird.

Gruß

Wolfgang

[RomeoCharlie]

Guten Abend Wolfgang,

Du machst Dir ja Arbeit mit mir, das habe ich doch gar nicht verdient. Aber Du siehst das ja vielleicht genau so wie ich. Man kann mit jedem Problem, bis ins hohe Alter, immer noch dazu lernen. Und das macht doch Spaß. Ich halte Dich auch weiter auf dem Laufenden

Also nochmals besten Dank und Gruß RomeoCharlie

[RomeoCharlie]

Guten Tag,

Ich wollte Euch hier das Ergebnis meiner Anfrage bei Canon präsentieren:

Also hier meine Anfrage vom 17.12. und dem Versprechen in 4-5 Tagen zu antworten:
Ich bearbeite meine Bilder zur Verwendung in einer DiaShow mit Canon Digital Photo Professional.. Ein RAW-Bild beansprucht nach Konvertieren und Speichern mit der Bildqualität 1 auf der Festplatte einen Speicherplatz von 4 MB und mit der Bildqualität 10 einen Speicherplatz von 17 MB . Im Arbeitsspeicher beanspruchen alle 3 Bilder (RAW, Bildqualität 1 und 10) einen Platz von 51 MB. Jetzt frage ich mich folgendes: was bewirkt bei DPP beim Konvertieren und Speichern die Einstellung der Bildqualität 1 gegenüber der von 10? Denn egal welche Ausgabe ich wähle, ich sehe selbst bei maximaler Vergrößerung von 800 % in der Ausgabe keinen Unterschied beider Bildqualitäten.

Hier die Antwort von Canon am 04.01.
Beim Konvertieren und Speichern können Sie über den Regler mit Werten zwischen 1 und 10 den Kompressionsgrad der JPEG-Datei festlegen. Bei der Einstellung 10 werden die Daten nicht stark komprimiert, bei dem Wert 1 werden die Bilddaten stark komprimiert. Wenn Sie das Bild stark vergrößern können Sie einen Unterschied zwischen den beiden Extremwerten sehen. Bei starker Kompression sind in den feinen Strukturen weniger Details zu erkennen.

Auch eine erneute telefonische Nachfrage brachte kein anderes Ergebnis. Ich stelle fest, die kochen auch nur mit Wasser und haben keine Ahnung davon was sie bei gleichem Ergebnis da auf der Festplatte abspeichern. Ich werde wohl in Japan nachfragen müssen.

Beste Grüße von RomeoCharlie

[Fläcky]

Hallo RomeoCharlie,

Da liegt wohl ein Missverständnis vor.
Raw sind Rohdateien (Ohne irgendwelche Korrekturen wie: Kontrastveränderung, Sättigung, Schärfen etc.) Diese Dateien werden ohne Verlust komprimiert (zusammengestaucht um Speicherplatz zusparen) beim Oeffnen werden diese wieder als Rohdatei (51 MB) dargestellt. Somit ist Deine Feststellung kein Unterschied richtig.

Aber:
Wenn beim Abspeichern der Dateien mit dem Wert 1 eine Kopie als jpg abgespeichert wird und eine 2. mit dem Wert 10 ebenfalls als eine Kopie und jpg, dann sind die Dateien unterschiedlich gross und zeigen auch auf dem Bildschirm unterschiedliche Qualität.

MfG Fläcky